Внешние электросчетчики и оборудование индивидуальных шкафов: обсуждение

Evgeny/44

Evgeny/44

Председатель СНТ

Сообщения : 103
Баллы : 5545
Репутация : 28
Дата регистрации : 2017-01-05

Дмитрий пишет:Добрый день всем!

Прочитал «Положение о порядке потребления и учета электроэнергии членами СНТ «Прогресс», ст. Гать» https://snt-progress.forum2x2.ru/t27-topic .

Инициатива, на мой взгляд, хорошая, однако у меня возник ряд вопросов:

- в какой период времени планируется проводить работы по установке счетчиков;

- когда будет представлен график по очередности установки контрольных счетчиков;

- ИМХО: члены правления в графике по очередности установки контрольных счетчиков должны быть в первых рядах по определению.
... ...
Прошу председателя правления или энергетика сада ответить на заданные здесь вопросы, которые, я думаю, волнуют не только меня.

Уважаемый Дмитрий! Вопрос по счётчикам пока очень сырой надо дорабатывать но уже сейчас тем кто попался на воровстве нужно устанавливать!

Примечание от админа: данная тема скомпилирована из нескольких разных, в том числе - довольно старых по меркам нашего форума.
В итоге, здесь собраны (иногда с моей небольшой редакцией, с целью отсортировать оффтопы) все сообщения, содержательно и в достаточной мере конструктивно затрагивающие проблему внешних электросчетсчиков и оборудования в индивидуальных электрошкафах.
Исходниками послужили темы: "Садовый дурдом", "Наболевшие вопросы к правлению", "Обсуждение ситуации", "Протокол правления от 19 мая 2017 г."
Далее по тексту - сообщения пользователей.

Вс Апр 30 2017, 16:57 автор **Дмитрий**

Evgeny/44 пишет: Вопрос по счётчикам пока очень сырой надо дорабатывать но уже сейчас тем кто попался на воровстве нужно устанавливать!

Про воров – это понятно и абсолютно правильно, хотя в Протоколе указан только один участок, подлежащий обязательному контролю.

К сожалению, хоть председатель сада и быстро отреагировал на мое сообщение, он никак не отвечает на мои основные вопросы (в т.ч.: сроки выполнения работ; участие членов правления в первых рядах тех, кто устанавливает себе контрольные счетчики; график установки по номерам других участков; порядок и сроки рассмотрения заявок на подключение потребителей свыше 2кВА).

Так что, в целом, я не понял: если вопрос со счетчиками еще сырой, то – что, «Положение…» утверждено ради того, чтобы просто его утвердить?!!!
А если это не так (оно не только принято, но и проработано) то, в этом свете, когда я смогу получить ответы на свои вопросы?

Пт Июн 02 2017, 10:24 автор **Владимир**

Вопрос правлению

В положении о потреблении эл эн сказано что стабилизаторы допускаются не более 2 кв. А лимит потребления 3.5 кв.
Дело в том что за время существования сада были приобретены после того как погорели холодильники и телевизоры стабилизаторы на 3 кв и 5 кв. Но это не означает что потребление именно 5 кв. Стабилизатор куплен с запасом на скачки напряжения при включении некоторых бытовых приборов, которые длятся доли секунды. Потрачены большие деньги. И что теперь их выбрасывать ? А кто компенсирует потери, поскольку пенсия не позволяет бесконечно покупать стабилизаторы холодильники телевизоры под каждое новое изобретение правления. Тем более если будут установлены автоматы на 16 амп, они не пропустят высокую нагрузку более указанного лимита.
Считаю, что при установке автоматов на 16 амп можно оставить уже приобретенные стабилизаторы.
Прошу Чугунова или председателя ответить на вопросы

Пн Июн 05 2017, 22:07 автор **Владимир**

Предложение ставить внутри дома автомат на 10 амп слишком мало, это значит что больше 2 квт автомат не пропустит. Один чайник или утюг тянет на 1,5 квт. Для неграмотных могу подсказать что некоторые типы бытовых приборов при включении дают повышенную кратковременную нагрузку. Поэтому специалисты рекомендуют давать запас по нагрузке процентов на 40-50.
Минимальный автомат внутри дома д.б 16 амп.
Считаю также что по этому вопросу необходимо собрать подписи двух третей садоводов и установить контроль за автоматами членов правления.

Вт Июн 06 2017, 20:03 автор **Дмитрий**

Абсолютно согласен с Владимиром.

Только что увидел данное объявление https://snt-progress.forum2x2.ru/t33-topic
с ограничением автомата в доме до 10А за подписью только председателя, а ведь не прошло и двух месяцев, как правление приняло ограничение на установку в доме автомата 16А.

Вообще-то, на мой взгляд, это слишком глобальные вопросы, для решения только составом правления и уж тем более председателем лично.
Я считаю, решение по этой теме, правомерно только на общем собрании садоводов, причем после предварительного доходчивого разъяснения последствий такого ограничения (как минусов, так и плюсов) всем садоводам study

.

...А то в какой-то момент изумленный пользователь электроэнергии не сможет и электроплитку включить scratch

.

Измерил напряжение в сети.

В субботу днем вольтметр показывает 190 Вольт при включенном триммере. Crying or Very sad

Иногда напряжение падает и до 170 Вольт.

Можно ли что-нибудь сделать хотя бы своими силами ?

Внешние электросчетчики и оборудование индивидуальных шкафов: обсуждение P1130268JP_4958050_27200754

Чт Май 24 2018, 18:11 автор **andrei96**

Admin пишет:
ПРОТОКОЛ
заседания Правления СНТ «Прогресс»

ст. Гать ...................................................... 19 мая 2018 г.

... ...
3. На участке №42 выявлен случай воровства электроэнергии новыми собственниками. Свою вину признали. Посчитали убытки, все оплатили.
На Правлении решили: ... .... поставить на этот участок контрольный счетчик.

Приняты решения:

4. Предложить на общем собрании о выводе счетчиков электроэнергии из домов в шкафы на улице.
... ...
[/i]

Ответственность за сохранность счетчиков СНТ возьмет на себя надеюсь.Тогда я за обеими руками.

Чт Май 24 2018, 19:29 автор **Алексей З**

Последний раз редактировалось: Алексей З (Чт Июл 12 2018, 20:27), всего редактировалось 1 раз(а)

Пн Май 28 2018, 19:17 автор Николай/71

да нет никакого смысла ставить внешние счетчики!!!! Те кому нужно вообще подключены подземно еще со времен прокладки общего кабеля! Одного выловили, но он такой не один!
только опять деньги потратим и спишем. это ж куча работ по переоборудованию шкафов!!!! а большинство из этих шкафов надо будет вообще для такого дела переоборудовать! Не говоря уже о закупке оборудования.
надо контролировать тех, кто живет зимой и приезжает зимой по выходным. и отлавливать тех кто топит электричесвом осенью, зимой и весной дом круглосуточно. даже несмотря на том что в саду их нет.

Ср Май 30 2018, 13:36 автор **Алексей З**

Последний раз редактировалось: Алексей З (Чт Июл 12 2018, 20:27), всего редактировалось 1 раз(а)

Уважаемые садоводы! Вынос счетчиков - это часть проблемы наших электросетей. Все вопросы
детально проработаны, но их решение трудоемко и затратно. Их воплощение при нынешнем состоянии управления садом и активности садоводов проблематично.

Чт Май 31 2018, 23:17 автор **andrei96**

Взято с сайта право 812.При температуре воздуха ниже нуля прибор часто работает не в пользу граждан. Погрешность достигает 10% и более. Это «на руку» сбытовой компании. Установленные таким образом счетчики быстрее выходят из строя, соответственно - возрастают расходы собственников на их замену, монтаж и опломбировку.

Потребители задаются вопросом: законна ли такая установка?

Условия энергетиков по монтированию устройств вне помещений незаконны!

Они идут вразрез со следующими нормативными актами:

1. П. 1.5.27 ПУЭ (правил устройства электроустановок)
В документе говорится, что счетчик следует устанавливать в легкодоступном для техобслуживания сухом помещении с температурой зимой не ниже нулевой отметки.

Вынос прибора на улицу подвергает его влиянию атмосферных осадков и низких температур.

2. П. 1.5.29 ПУЭ
Допустимая высота монтажа счетчика находится в интервале от 0,4 до 1,7 м от пола.

Рекомендации энергетиков установить счетчик повыше для его сохранности нарушают данную норму и создают значительные неудобства собственнику при ежемесячном снятии показаний расхода электроэнергии.

3. Ст. 210 ГК РФ
Собственник отвечает за сохранность своего имущества, если иное не предусмотрено договором.

Выдвигая требования установить прибор на улице, энергосбытовая компания лишает владельца возможности сохранить его. Доступ к уличному электросчетчику имеют все желающие, в т. ч. хулиганы и воры.

На основании вышеизложенного, собственник вправе отказаться от монтажа устройства вне помещения.

Пт Июн 01 2018, 14:19 автор Садовод

Точное

Последний раз редактировалось: Садовод (Чт Июл 12 2018, 04:12), всего редактировалось 1 раз(а)

Садовод пишет:
Вариант 2. Не заморачиваться и спокойно платить за воров. Не затратный вариант.

Так не пойдет, что значит "не затратный" ? Не хочу платить да себя и "того парня". Лучше на благоустройство и решение текущих проглом тратить наши взносы.

Нашелся первый попавшийся счетчик для улицы (см. ссылку внизу)- механический, работа от -40 до +70С. В деревнях области, кстати, счетчики уже давно энергетики выносят на столбы перед домами. И работает все.

http://77volt.ru/schetchiki-elektroenergii/ulichnye/schetchik-elektroenergii-odnofaznyy-ce101-s6-energomera/

Пт Июн 01 2018, 14:44 автор Садовод

Значит

Последний раз редактировалось: Садовод (Чт Июл 12 2018, 04:13), всего редактировалось 1 раз(а)

Пт Июн 01 2018, 15:34 автор Николай/71

Горожанин пишет:

Садовод пишет:
В деревнях области, кстати, счетчики уже давно энергетики выносят на столбы перед домами. И работает все.

да работает!!! У моей сестры в саду на Балтыме третий год установлены внешние счетчики на столбах.
А поитогу на третий год их установки
1-зимой все равно их никето не проветряет!!! то ленятся откапывать тропинки то иней намерзает.
2-весной оказывается, что часть из счетчиков отсутсвует. сначала ихнее правление брало обязательства на себя за сохранность. теперь все подругому.
говорят, что снимают счетчики те кто сам же и ворует электричество! и заставляют уплатить снова и в том числе снова за монтаж! Да еще и грозатся штрафом за электичество!!! А счетчики которые закупили сами, пломбировать отказываются, типа, неизвестно какого производителя, даже если есть документы и гарантия.
3-моя сестра заплатила по итогу уже больше 4000 и это не окончательно. А сад у них вцелом гораздо менее дорогой чем наш Прогресс. Членские всего 900 за сезон безо всякой там отработки, а вода, электричество, видеонаблюдение и круглогодичный вывоз мусора есть, дороги заасфальтированы и даже ворота автоматические.

Пт Июн 01 2018, 17:25 автор **andrei96**

Садовод пишет:Точное соблюдение всех законов по электроустановкам необходимо при передаче энергоснабжающей компании всей электрики (тогда электроворы не будут нас волновать). Но при нарушениях законов у нас нарушение требований, описанных Андреем, будет мелочью жизни.
Вариант 1. В случае применения электронного счетчика зимой не будет работать табло, значит зимой оплачивать приблизительно, весной разберемся и т.п. Исходя из практических соображений, выбрать остальные критерии в нужном нам направлении.
Вариант 2. Не заморачиваться и спокойно платить за воров. Не затратный вариант.

Последний раз редактировалось: andrei96 (Пт Июн 01 2018, 17:27), всего редактировалось 1 раз(а)

Пт Июн 01 2018, 17:26 автор **andrei96**

Садовод пишет:Точное соблюдение всех законов по электроустановкам необходимо при передаче энергоснабжающей компании всей электрики (тогда электроворы не будут нас волновать). Но при нарушениях законов у нас нарушение требований, описанных Андреем, будет мелочью жизни.
Вариант 1. В случае применения электронного счетчика зимой не будет работать табло, значит зимой оплачивать приблизительно, весной разберемся и т.п. Исходя из практических соображений, выбрать остальные критерии в нужном нам направлении.
Вариант 2. Не заморачиваться и спокойно платить за воров. Не затратный вариант.

Может в этом есть смысл передать электрику энергосберегающей компании.Я узнавал год назад сказали если коллективно то вполне реально.

Пт Июн 01 2018, 22:16 автор **Алексей З**

Последний раз редактировалось: Алексей З (Чт Июл 12 2018, 20:28), всего редактировалось 1 раз(а)

Сб Июн 02 2018, 07:55 автор **andrei96**

Алексей З пишет:Насколько мне известно, для передачи какого-либо имущества, его необходимо привести в порядок как того требуют СНиПы, вписанные в них ГОСТы и т.п. Мне кажется, что это самый затратный вариант.
Если будет УК, то она, возможно, вытягивая из нас деньги постепенно доведёт электрику до ума. Но: "увяз коготок - всей птичке пропасть", коммерсанты - не благодетели, вытряхнут нас из денег так, что мало кто выживет. Повторится то, что случилось с СССР.
30 лет назад было много благих намерений.

Доброго времени суток Алексей. если СНТ создаст дочернюю УК то тарифы будут на электроэнергию на 40 процентов ниже (будет применен сельский тариф)+ все обслуживание будет за счет энергосберегающей компании.Только этим созданием нужно не нам с вами заниматься,а руководству СНТ.

Сб Июн 02 2018, 08:09 автор **andrei96**

andrei96 пишет:

Алексей З пишет:Насколько мне известно, для передачи какого-либо имущества, его необходимо привести в порядок как того требуют СНиПы, вписанные в них ГОСТы и т.п. Мне кажется, что это самый затратный вариант.
Если будет УК, то она, возможно, вытягивая из нас деньги постепенно доведёт электрику до ума. Но: "увяз коготок - всей птичке пропасть", коммерсанты - не благодетели, вытряхнут нас из денег так, что мало кто выживет. Повторится то, что случилось с СССР.
30 лет назад было много благих намерений.

Доброго времени суток Алексей. если СНТ создаст дочернюю УК то тарифы будут на электроэнергию на 40 процентов ниже (будет применен сельский тариф)+ все обслуживание будет за счет энергосберегающей компании.Только этим созданием нужно не нам с вами заниматься,а руководству СНТ.

А по поводу доведение до ума в штате СНТ есть электрик вообще проблем не вижу,потратиться только на материалы.И то половина садоводов сами доведут до ума на своих участках если будут знать что это будет экономить их деньги ежемесячно+ни каких сбрасываний на трансформаторы.

Сб Июн 02 2018, 13:02 автор **Алексей З**

Последний раз редактировалось: Алексей З (Чт Июл 12 2018, 20:28), всего редактировалось 1 раз(а)

Сб Июн 02 2018, 13:37 автор **andrei96**

Алексей З пишет:Андрей, заметно, что Вы понимаете о чём говорите. Теперь получается, что надо внести изменение в устав по поводу дочерней компании, разработать план работ и т.п, решить разные попутные вопросы. - Или "чужую беду руками разведу" - это сделают Юрий Николаевич и электрик в два счёта? Или я что-то не так понимаю?

Ну с оформлением дочерней управляющей компанией,тут кроме правления и председателя ни кто не поможет,так же как и получение предписания необходимых требований для передачи энергосберегающей компании.А на счет выполнения работ ни кто ни говорит что электрик с Юрием Николаевичем должны по всему саду все одни исправить.Я думаю если встанет вопрос о снижении тарифов и отсутствие непредвиденных расходов в случае поломки,желающие по участвовать найдутся.Какой может быть разговор на пустом месте,это и называется предприимчивостью попытки разгрузить бюджет СНТ.Посмотрите в интернете в других СНТ это реализовывают а там ведь такие же люди значит это возможно было бы желание.

Сб Июн 02 2018, 14:45 автор **Алексей З**

Последний раз редактировалось: Алексей З (Чт Июл 12 2018, 20:29), всего редактировалось 1 раз(а)

Сб Июн 02 2018, 15:17 автор **andrei96**

Алексей З пишет:Надо как-то заставить правление и председателя заставить работать по этой теме, при условии, что они это делать не умеют.
Если, например я "желающий" то сколько надо мне времени чтобы "въехать в тему" в нужном направлении при помощи интернета? Сколько у нас таких, которых надо доучивать. Для меня и таких же нужна техучёба. Я послушал бы изложение грамотных мыслей грамотным языком. Как-то бы при этом собрать единомышлеников. Кто-то бы собрал бы... бы...
Вы энтузиаст. А видели ли Вы глаза большинства от которого оторвалось правление? Это одна из граней противодействия при выполнении задачи. При этом демагогия не помогает.
Спустимся с небес на землю. Надо всё обдумать за время перекура. Успеть обдумать, чтобы не было простоя.

Сейчас все намного проще у нас в СНТ уже есть оформленные строения на нескольких участках.Последнее оформлено в апреле этого года как жилой дом соответственно можно каждому сделать это самостоятельно проблем не будет.Люди в 2014 году уже переходили на сельский тариф как пример http://snt-zhavoronok.ru/как-перейти-на-сельский-тариф/ .